Génériques

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Super Vicelard
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Messagepar Super Vicelard » 14 mars 2004 à 15:20:26

mozoide a écrit :les génériques c de la merde (enfin c mon avis). J'ai fait quelques testes lorrs de mes etudes et c pas jolie. explication:
chez un generique le temps de resorption est beaucoup plus elevé que chez un medoc original (tps de resorption: tps que met ton organisme à l'eliminer) alors attention aux intoxications medicamenteuses! apres pour le cas des antibiotiques il faut eviter d'en prendre car on ne connait jamais tous les effets. Ces medocs sont fait pour tuer un ou plusieurs typesx de bactéries (ah la c mon domaine) mais ils tuent aussi d'autres bactéries presentes ds ton corps mais non nefaste et dont certaines sont importantes.


hé connard, revoit un peu tes cours de galénique avant de sortir des conneries pareilles, parceque la t'es completement en dehors du coup...
et pareil pour "ton domaine",abruti, sache que la plupart des bactéries nocives pour ton putain d'organisme qui ne mérite certainement pas de vivre sont GRAM negatives justement les antibiotiques s'attaquent plutot a ça qu'au pauvres levures merdeuses de ton colon...

C'EST LA MEME MOLECULE nom de dieu, tu crois que c'est le nom du paquet qui change son mode d'action peut etre?


...et le temps de resorption c'est justement le temps que mets l'organisme a internaliser les substances etrangères -cf: les modes de traitement par résorption péritonéale

va te faire mettre, toi et ton avis a deux balles et quand on demandera ton avis sur un sujet que tu ne maitrise absolument pas (tout comme moi mais je ne donne pas mon avis) t'aura qu'a fermer ton claque-merde...
les gens comme toi sont le fléau de la société française, suicide toi!

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Messagepar Super Vicelard » 14 mars 2004 à 15:25:56

ptiteskieuse a écrit :Les médecins font leur métier et je pense que vous ne pouvez pas juger leurs prescriptions car ils ne font rien au hasard

faux! la plupart des traitements sont administrés suivant un mode de raisonnement comprenant a leur base : le hasard
par exemple, le pauvre diabétique dont la jambe se gangrène : amputation au dessus du genou ou attente? survie ou décès? fromage ou dessert?

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Messagepar ploOm » 14 mars 2004 à 15:45:23

Bon: le prmier post, même moi je te trouve bien ... agité. J'ai déjà exprimé mon opinion la-dessus, donc je zappe ;)

le second post en revanche me dérange, parce que je ne suis pas DU TOUT d'accord. Là où tu parles de hasard, je te parle de données empiriques.
J'entends par là que quand je donne de l'augmentin à un gosse qui a de la fièvre depuis 5 jours et qui tousse, sans avoir identifié de germe, je ne compte pas sur le hasard. Je compte sur les centaines de milliers de gosses à travers le monde qui ont eu de la fièvre 5 jours avec une toux et qui se sont avérés être infectés par une bactérie sensible à l'amoxi avec ou sans acide clavulanique...
Alors oui si tu veux il s'agit de hasard, au sens qu'il est tout à fait possible que le gamin ait une autre bactérie... Mais la stratégie ne s'appuie pas sur le hasard, mais bien sur l'expérience, et les stats, qui ne sont qu'une façon de tenter de prévoir le hasard ;)
De même, entre en jeu en plus du hasard et de l'expérience, la reflexion, tout bêtement, par le biais du calcul bénéfice-risque. Ex du diabétique: à chances égales, je choisis de lui laisser la jambe, bien entendu. Parce que c plus cool avec que sans. Par contre si il risque de s'infecter, bah je pondère en fonction, c'est une décision à prendre, ça ne se joue pas aux dés :tchin:
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Messagepar Super Vicelard » 14 mars 2004 à 16:04:19

blablabla! Statistiques!
comment a -t-on découvert que telle molécule avait un effet sur le métabolisme (ou la membrane concernant les anibiotiques a effets siùmilaires a la gramicidine A) de telle ou telle bactérie?

-entre le debut du 20 eme siecle et les années 80: HASARD

-entre les années 80 et maintenant:STATISTIQUES+une once de progrès en techniques instrumentales de laboratoires + l'apparition de la rmn et la démocratisation des traitements spectroscopiques.


non pour reprendre sur les antibiotiques c'est surtout au médecins généralistes qu'il faut botter le cul, des tests par frottis leur sont poposés,la plupart les refusent parceque "moi monsieur, je suis médecin!" et que dans leur grande mansuétude, et aussi parce qu'il oublient sciemment de poser leurs culs dans une BU pour prendre des nouvelles de se qui se fait actuellement, ils prescrivent des antibiotiques a fond la caisse, on abat le moustique au canon de 75... ça devrait etre personnalisé ces choses la, hop un échantillon au labo de biochimie du CHU et hop la! -> traitement adéquat.
Ce serait sans compter sur le fait que LES MEDECINS REFUSENT TOUTE FORME D'ASSISTANCE de la part de personnes plus spécialisées dans certains domaines parcequ'ils "sont médecins vous comprenez"
(la plupart du temps le "medecin-chef de service" type français est actuellement plus qualifié en astiquage de rolex qu'en medecine.)



PS:(dans 86% des cas l'amputation est préférée & pratiquée par le chirurgien...on est plus sur de voir le type vivant après, ça la fout moins mal pour les stats hospitalières...ceci dit, ce serait bien de vois plus de gens comme toi courir dans les services de diabetologie).

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Messagepar ploOm » 14 mars 2004 à 16:09:22

Lol merci ;-)

Sinon pour le hasard, tu fais référence aux découvertes, et là j'abonde dans ton sens (cf les exemples connus, péni et autres... Ne lavez plus vos lavabos on ne sait jamais ce qui pousse dessus).

Mais pour les stratégies thérapeutiques, je réponds encore: stats, empirique, voire conférences de consensus quand y'en a :o

Le hasard, je n'ai vu ça que pour des patients perdus, chez qui tout avait été essayé, et là oui, "bon on tente? On n'a rien à perdre"...
Mais ça demeure l'exception :jump: :beurk:
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Messagepar mozoide » 14 mars 2004 à 16:49:22

et le respect tu connais pas? t'as besoin de m'insulter? Je t'ai meme pas parle et tu m'insulte de connard et d'abruti. Rentre chez ta mere t'es un trou de fion et encore je suis gentil!
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Messagepar ploOm » 14 mars 2004 à 17:30:38

Je précise que c'est pas à moi que mozo s'adresse ;)

Peace and love :jump:
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Messagepar mozoide » 14 mars 2004 à 20:19:10

je comfirme waipahe. Va t'es plus respectueux que tasdebranleurs. Et pis je persiste pour tasdebranleurs que tes medocs détruisent plusieurs genres de bactéries et tu me fais bien rire de me donner des lecons en microbiologie. C'est quoi un medoc à spectre large trou de balle? Ca vient d'ou les troubles gastriques en effets secondaires qd tu prend un medoc. C quoi des bactéries commensales? tu me fais bien rire en disant que tes medocs sont completement ciblés, je vais aller te rechercher quelques docs qui remontrent que qt tu prends un medoc contre des bactéries , ca agit sur la bactérie que tu veux atteindre et ca peut agir (on peut pas prévoir) sur d'autres qui elles ne t'ont rien demander.Je t'attends tjs pour me parler microbiologie puisque t'as lair de t'y connaitre,vieux papi reac.
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Messagepar ptiteskieuse » 14 mars 2004 à 20:40:48

je crois bien que les mots "médecine (ou science)" et "hasard" sont complètement opposés. Réfléchis 30 secondes si tu ne vois pas de quoi je parle. Pour les grandes découvertes, bien sur que je suis d'accord...

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Messagepar Super Vicelard » 14 mars 2004 à 22:22:34

mozoide a écrit : C'est quoi un medoc à spectre large trou de balle? Ca vient d'ou les troubles gastriques en effets secondaires qd tu prend un medoc. C quoi des bactéries commensales?.


si tu veut jouer a ça avec moi t'es mal barré ma poule, retourne bosser a ton bureau en attendant...tu viendra me parler biologie cellulaire quand tu en saura assez.
évite aussi de me menacer en mp, je trouve ça aussi pitoyable que ton misérable embryon d'argumentation sur "les génériques c'est de la merde"

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Messagepar NIKOPOL » 14 mars 2004 à 22:29:10

tasdebranleur tu me parrait un peu excessif dans tes propos.
Le choix dés therapeutiques est lié a la formation des medecins, leurs connaissance d'une pathologie, leur experience. cela amène a des choix therapeutiques parfois differents selon les medecins pour une meme pathologie mais qui ne sont jamais liés au hasard (heureusement :o ).
Les medecinds généralistes organisent progréssivement les FMC et beaucoup y participent.Les recommandations des bonnes pratiques sont de plus en plus diffusées et la majorités des médecins y adhèrent.La nécéssité d'une formation continue est de plus en plus accéptée vu la compléxification et l'hyperspécialisation de la médecine.
De plus la réforme de l'internat obligera tous les etudiants a passer l'internat, la medecine générale devenat une spécialité a part entière ce qui est une bonne choses.
Le jour ou tu fera une peritonite je te souhaite de tomber sur un medecin qui se basera plus sur ses connaissances et son experience que sur le hasard et qui aura des competences plus etendues que l'astiquage de rolex (ou de porsche).
Aprés, la medecine n'est pas une science exacte c'est vrai.La réponse a un traitement est difficile a prévoir, chaque personne etant differente.
Comme disait Ambrois Paré :" Je le pansai, Dieu le gueri".
cool carving

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Messagepar ploOm » 14 mars 2004 à 22:40:20

Je sais bien que je ne devrais pas relancer... Mais les troubles dont tu parles mozo sont digestifs, pas gastriques, coliques plus précisément ;)

Ou alors je me gourre... Mais à ma connaissance y'a pas des masses de bact commensales gastriques. Par contres des coliques, ça oui. D'où la chiasse sous Augmentin™ ;)
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Messagepar Super Vicelard » 14 mars 2004 à 22:45:41

laisse tomber il s'emmele les pinceaux tout seul c'est marrant...

puisqu'on en est la, quelqu'un a-t-il reçu des rapports d'hepatotoxicité concernant les antalgiques du style nurofen?(et les trucs a base d'ibuprofène) ou je suis tout seul et completement dingue?

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Messagepar ploOm » 14 mars 2004 à 22:53:10

Pas moi, pauvre tout pitit étudiant glandeur, mais tu dois pouvoir trouver ça sur pubmed ... :o
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Messagepar mozoide » 15 mars 2004 à 07:51:41

je t'ai deja dit si tu veut faire le beau tasdebranleurs t'as qu'a venir t'expliquer mais comme t'as pas les couilles, tu prefere jouer grande gueule. Honte aux skateurs je savais pas qu'ils étaient comme ca! Je bosse pas ds un bureau et dis toi que la puytain d'eau que tu bois à ton robinet et l'eau ds laquelle tu te baigne (l'été,touriste) à la plage, et beh c moi qui l'analyse et tout ca accrédité par la DDAss. Donc si tu remets en cause mes connaissance en microbiologie,t'ira expliqué cela à la DDAss. La Bio cellulaire et la microbio sont 2 choses différentes mais apparement la bio cellulaire te permet de tout savoir. C'est bien faut des gars comme ca en france! En plus j'adore ton sens de la pedagogie. Tu feras une bonne merde plus tard!
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